Дата: Пятница, 27.12.2013, 17:04 | Сообщение # 211
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
ЦитатаСаворин ()
Почему эльфы нолдор времен Войны Гнева могли сражаться с Балрогами
Они и раньше могл - см Фингон
ЦитатаСаворин ()
Гендальф говорит в Мории при выходе Балрога, что "мечи тут бессильны". Намек как бы больше не на оружие даже, а на то, что нынешние обитатели Средиземья уже далеко не нолдор ПЭ и им подобные. А ведь у тех тоже было оружие какое-то. И как-то сражались. Для меня это так и осталось загадкой: что в них было особенного? Вряд ли просто огромная физ. сила. Тут что-то еще от магии, вероятно. Либо от соотношения "феа" и "хроа" в существах. Валар ведь отнюдь не физ. силой были сильны. Вот, возможно, те эльфы как бы были ближе к Валар, чем нынешние. Т.е. поединок за гранью физического (ментальный, иной природы...).
Эта, на секундочку. В Средиземье Третьей Эпохи осталась только Галадриэль из высоких эльфов. Большинство же телери, да еще и потерявшиеся до Мглистых Гор еще. Тут вполне объяснимо, что силы в них особенно-то и нет. Отсюда и все твои замечания вполне логично вытекают.
ЦитатаЭксижетта ()
Все равно Финрода не уберегли, так что я буду грустить и горевать о всех событиях Сильма ой, в смысле
Экси, вот она твоя сущность. Эльф охотник и горжусь этим =)
Дата: Пятница, 27.12.2013, 18:11 | Сообщение # 212
Группа: Родичи
Сообщений: 431
Статус: Offline
А чё, Трандуилу Ороферовичу можно, а мне нет? Ему важен только свой народ и сё, а мне только Финрод
Добавлено (27.12.2013, 18:04) --------------------------------------------- з.ы. я б все же не равняла эльфов с Валар.. а на майар толпой, дык это и Исилдур с батькой пати на Саурона собрали.
Дата: Пятница, 27.12.2013, 18:45 | Сообщение # 215
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
Экси, ну что именно тебя смущает? Я привел выше свое объяснение, почему, на мой взгляд, высшие эльфы могли противостоять темным проявлениям майар (балроги, например), а нынешние эльфы этого не могут. И объясняю этого именно через то, что те эльфы обладали некоторыми качествами майар и валар. А у тебя какая версия?
Сообщение отредактировал Саворин - Пятница, 27.12.2013, 18:46
Дата: Пятница, 27.12.2013, 18:50 | Сообщение # 216
Группа: Родичи
Сообщений: 431
Статус: Offline
Сав, да ты просто говоришь, что нигде не равняешь и тут же прямо знак равенства рисуешь но это я к мелочам придираюсь
ЦитатаСаворин ()
А у тебя какая версия?
Версия чего? Я не понимаю, о чем тут можно дискутировать Естественно эльфы в Сильме и ВК разные. Хотя бы потому, что Сильмариллион это их история. Властелин Колец это история людей и начало четвертой эпохи, где эльфам не место. Естественно, о них мало и их образы не такие интересные и яркие, как в Сильме. Хоббит и вовсе детская сказка, если брать книгу эльфы в ней весьма лубочные. А Джексон естественно хочет показать более живых персонажей в кино, отсюда мы и получаем Трандуила, так похожего на Тингола, ведь у единая цель - защитить свой народ. Ну и как сказала Мори, в Сильме основные персонажи - нолдор, а в ВК и Хоббите - синдары, о них мы с вами уже беседовали
Сообщение отредактировал Эксижетта - Пятница, 27.12.2013, 18:58
Дата: Пятница, 27.12.2013, 19:08 | Сообщение # 217
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
ЦитатаЭксижетта ()
Сав, да ты просто говоришь, что нигде не равняешь и тут же прямо знак равенства рисуешь
Опять 25. Да нет же! Но у меня уже кончились слова для этого. Знак равенства - это расшифровка того, что понимается под "в каком-то смысле", просто пояснил мысль.
ЦитатаЭксижетта ()
Версия чего? Я не понимаю, о чем тут можно дискутировать
Версия того, из-за чего те эльфы были "сильнее". Ну мы же НЕ о физической силе говорим, правда? Кто какие гири мог поднять. Вот об этой природе. Она ведь была иной.
Сообщение отредактировал Саворин - Пятница, 27.12.2013, 19:15
Дата: Пятница, 27.12.2013, 20:12 | Сообщение # 219
Группа: Родичи
Сообщений: 187
Статус: Offline
ЦитатаСэтти ()
Тингол несомненно наследил в образе. Изоляционизм и прочие особенности. Сам Трандуил если не ошибаюсь как-то с Тинголом взаимодействовал
Лесные эльфы (таварвайт) были по происхождению телери, а значит, отдаленной родней синдар, хотя отделились от них еще раньше, чем телери Валинора. Они были потомками тех телери, что во время Великого Похода устрашились Мглистых гор и остались жить в Долине Андуина.... ...но они не забывали, что изначально принадлежали к числу эльдар, к Третьему Клану, и приветливо встречали нолдор, а тем более синдар, которые [как в начале Второй эпохи] не ушли за Море, а отправились на восток. Под предводительством синдар Лесные эльфы снова стали объединяться и создавать государства, и мудрость их росла. Трандуиль, отец Леголаса из отряда Девяти Хранителей, был синда, и если не во всем королевстве, то в доме короля говорили по–синдарски... ...когда прошло первое тысячелетие Третьей эпохи и на Великое Зеленолесье пала Тень, лесные эльфы Трандуиляотступали перед ней по мере того, как она расползалась к северу, пока, наконец, под властью Трандуиля не осталась лишь северо–восточная часть леса. Там он устроил себе подземную крепость–дворец. Орофер был синда по происхождению и, несомненно, его сын Трандуиль следовал примеру короля Тингола Дориатского. Хотя, конечно, его дворец был не чета Менегроту: Трандуиль сильно уступал Тинголу и богатством, и искусностью... ... синдар Трандуиля (как и другие, подобные им бродяги, о которых в легендах почти не упоминается) ушли из Дориата после его гибели и не желали ни покинуть Средиземье, ни жить вместе с другими синдар Белерианда, потому что теми правили изгнанники–нолдор, а народ Дориата особой любви к нолдор не питал. (неоконченные сказания.приложение А лесные эльфы и их язык, приложение В синдарские князья лесных эльфов.)
Дата: Пятница, 27.12.2013, 21:44 | Сообщение # 223
Группа: Родичи
Сообщений: 517
Статус: Offline
ЦитатаСэтти ()
На ютубе выложили весь фильм в оригинале
Читала тему, еще сидя на работе - и тут же кинулась скачивать, на рабочий же комп xD Не удержалась, просмотрела несколько моментов... Ыыы, все-таки русский дубляж Смауга - лишь бледное подобие великолепного голоса Бенедикта)
ЦитатаСэтти ()
может быть тут вложили еще какой-то смысл, и камни не просто так драгоценности, которые зажали.
Скорее всего, тут имеет место профессиональный кино-прием под названием "оправдай действие персонажа". В данном случае оправдывается (частично) нежелание Трандуила помогать тем, кто некогда предал доверие и нарушил данное слово. Ну и попутно демонстрируются разрушительные последствия алчности, жадности и гордыни... Имхо, опять же)
ЦитатаСаворин ()
Почему лося назвали Алешенька??
а меня гораздо больше интересует, с какой стати (о, Эру и все Валар!) оленя превратили в лося... Эглерио Эрин Ласгален!