|
Фильм фильм фильм
|
|
| Эксижетта | Дата: Пятница, 04.10.2013, 13:33 | Сообщение # 286 |
Группа: Родичи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Цитата (Саворин) А вот про Тингола интереснее: хоть он и не видел света Древ, формально причисляется к высшим.
Ему Мелиан светилась, наверно 
|
| |
| |
| Мори | Дата: Пятница, 04.10.2013, 14:23 | Сообщение # 287 |
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (Саворин)
А вот про Тингола интереснее: хоть он и не видел света Древ, формально причисляется к высшим. Но это скорее исключение.
А вот и нет)) Тингол был крут: ему и Свет Древ был (в качестве экскурсии для глав эльфийских) и Мелиан в придачу
Поэтому Ороме снова отправился к Эльфам, и он избрал среди них
посланцев, кому предстояло отправиться в Валинор и поговорить с
тамошним народом: ими были Ингве, Финве и Эльве, а впоследствии
они стали королями.
....
Впоследствии Эльве стал знаменитым королем, и народом его
были все Эльдарцы Белерианда. Они именовались Синдар, Серые
Эльфы или Эльфы Сумерек, а Эльве звался на языке этой страны
"Король Серая Мантия" - Эру Тингол
Цитата (Саворин) В смысле авари? Атани - это люди на квэнья.
Ага, опечаталась
Эльф охотник и горжусь этим =)
Сообщение отредактировал Мори - Пятница, 04.10.2013, 14:35 |
| |
| |
| Саворин | Дата: Пятница, 04.10.2013, 14:46 | Сообщение # 288 |
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Цитата (Мори) А вот и нет)) Тингол был крут: ему и Свет Древ был (в качестве экскурсии для глав эльфийских) и Мелиан в придачу
Не, света Древ он так и не узрел. Он был крут, да, но исключительно светом Мелиан.
Странно, а у тебя другие данные, что он был в Валиноре.
Сообщение отредактировал Саворин - Пятница, 04.10.2013, 14:48 |
| |
| |
| Мори | Дата: Пятница, 04.10.2013, 14:50 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Это не у меня, это я нашла текст Сильмариллиона и отцитировала
Да, я заморочилась)))
Эльф охотник и горжусь этим =)
|
| |
| |
| Саворин | Дата: Пятница, 04.10.2013, 14:51 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Точно, ты права. Тоже раскопал. Более того, он там был даже раньше остальных, до Великого Похода. Мегакрут, что тут скажешь. 
Недаром жена из майар у него была.
Самое забавное при этом, что упоминается, что он якобы из синдар. Вернее, пишут, что тэлери (синдар). Но имхо это не правильно, потому что "серыми" эльфами как раз назвали тех, кто отказался от Великого Похода. А он был вообще там (в Валиноре) до ВП.
Сообщение отредактировал Саворин - Пятница, 04.10.2013, 14:56 |
| |
| |
| Мори | Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:06 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Ну он правил синдар, но по факту не являлся им. Ведь синдар - это те, кто жил в его королевстве, они были "выше" по уровню, чем остальные эльфы Белерианда, не дошедшии до Валинора, т.к. ими правила майа Мелиан и они жили в области Пояса Мелиан.
Синдар = телери, которыми правил Тингол с Мелиан.
Нандор = те, кем правили местные не столь просвещенные (в прямом смысле ) правители
Эльф охотник и горжусь этим =)
|
| |
| |
| Сэтти | Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:18 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Целая наука - эта эльфийская родословная
Landrowal - хоббитушка Euharis
|
| |
| |
| Саворин | Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:24 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Цитата (Мори) Ну он правил синдар, но по факту не являлся им.
Т.е. он был из тэлери, получается. Других вариантов не вижу просто.
|
| |
| |
| Мори | Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:40 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (Сэтти) Целая наука - эта эльфийская родословная
Родословную мы даже не начинали, там ваще без пол литры 
Мы пока сегментируем эльфов  Мне в свое время Сильмариллион реально вынес мозг, и я начала разбираться, как это все откатегоризировать) Я если чем-то заморочусь, то серьезно))
Цитата (Саворин) Т.е. он был из тэлери, получается. Других вариантов не вижу просто.
Да. Но при этом почти все синдар - телери Говорю же, без пол литры никак  
Вообще, я помню, мы как-то с Экси часа два обсуждали то ли родословную, то ли события Сильмариллиона - я даже скучаю по тем временам Правда, п-м остальные собеседники в мамбле были в шоке
Эльф охотник и горжусь этим =)
|
| |
| |
| Саворин | Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:47 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Цитата (Мори) Но при этом почти все синдар - телери
Почему почти? Как раз полностью все.
Смотри, синдар - это подмножество тэлери. Любой синдар - тэлери, но не любой тэлери - синдар. Короче говоря, синдар для тэлери - это как метка, что данный тэлери отказался от ВП.
Т.е. родом он из тэлери, но зовется теперь синдар (отказник).
Вроде простая штука, но как начинаешь словами писать, звучит ужасно.
Сообщение отредактировал Саворин - Пятница, 04.10.2013, 15:53 |
| |
| |
| Мори | Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:52 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Наврала про синдар.
См текст (англ) и табличку
http://en.wikipedia.org/wiki/Sundering_of_the_Elves
Эльф охотник и горжусь этим =)
|
| |
| |
| Саворин | Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:58 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Вообще, как ни странно, чтобы не запутаться, можно пользоваться этимологией самих названий. Думаю, Толкину только так и удавалось не запутаться во всем этом самому.
Т.о. Тэлери (идущие в конце) - это те, кто отклинулся на зов и отправился в ВП. Часть из них осела в Белерианде, отказавшись от отплытия из Средиземья - это синдар.
Как-то так.
Добавлено (04.10.2013, 15:58)
---------------------------------------------
Картинка, кстати, очень наглядная.
И подмножества Тэлери отмечены оттенками зеленого. Т.о. по сути они все тэлери. Синдар/нандор/лаиквенди - это прозвища, появившиеся в зависимости от того, насколько далеко и куда они ушли.
Сообщение отредактировал Саворин - Пятница, 04.10.2013, 16:00 |
| |
| |
| Мори | Дата: Пятница, 04.10.2013, 16:01 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (Саворин) Почему почти? Как раз полностью все.
Смотри, синдар - это подмножество тэлери. Любой синдар - тэлери, но не любой тэлери - синдар. Короче говоря, синдар для тэлери - это как метка, что данный тэлери отказался от ВП.
Т.е. родом он из тэлери, но зовется теперь синдар (отказник).
Хм, ты прав, я хотела туда добавить нандор, которые позже присоединились к Дориату, но они тоже телери по факту.
Только с формулировкой "отказник" не совсем согласна. Серые / серебристые эльфы - эльфы Сумерек, т.е. те, что хоть и двинулись в Валинор, но не дошли (кстати, не из-за того, что не хотели, а из-за того, что кто-то несколько столетий в тупо пялился на майа , пока его искали)
Кстати, Серыми из обозвали вернувшиеся Нолдорцы, которые не очень-то находили общий язык с синдар. Что может означать, что это несколько негативное название
Картинку не видно(
Эльф охотник и горжусь этим =)
Сообщение отредактировал Мори - Пятница, 04.10.2013, 16:14 |
| |
| |
| Саворин | Дата: Пятница, 04.10.2013, 16:14 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Вот прямая ссылка. http://upload.wikimedia.org/wikiped....ine.svg
Добавлено (04.10.2013, 16:14)
---------------------------------------------
Цитата (Мори) Только с формулировкой "отказник" не совсем согласна.
Ну это я так обозвал по факту. Может грубовато, да. Но в конечном итоге они ведь таки отказались от ВП, ну в общем - нидаплыли. Так вышло. И да, возможно, негативный оттенок привнесли нолдор (они ведь теперь высшие, а тут местная эльфийская челядь).
А серые - это типа хоть и не черные, но уже и не белые. В общем, уже не торт. 
Сообщение отредактировал Саворин - Пятница, 04.10.2013, 16:22 |
| |
| |
| Мори | Дата: Пятница, 04.10.2013, 16:33 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Люблю гномов: вечно сведут разговор к тому, что эльфы не торт))))
Эльф охотник и горжусь этим =)
Сообщение отредактировал Мори - Пятница, 04.10.2013, 16:52 |
| |
| |
|
