|
Флудильня)))
|
|
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 18:45 | Сообщение # 2026 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| И что это доказывает? В 20 веке просто появились новые направления. Кино, дизайн. И не более. Какие бы у них ни были работы это никак не связано с тотальной деградацией.
При чем тут картины, скульптуры, театр и так далее?
Добавлено (16.04.2013, 18:45)
---------------------------------------------
Наличие кого-либо в искусстве кино никак не оправдывает наличие деградантов в живописи. И мастер кино сам никак не является мастером живописи просто потому что акцент якобы сместился в кино и он плюнул рисовать картины и ушел снимать кино.
Люди на которых ты ссылаешься бесспорно талантливые, но это НОВЫЙ РАЗДЕЛ в искусстве. Старые никуда не делись. И там вовсе не их место заняли всякие уроды - эти люди как раз занимают свое место в новых нишах.
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 18:47 |
| |
| |
| Хэлзан | Дата: Вторник, 16.04.2013, 18:49 | Сообщение # 2027 |
Группа: Родичи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата (Lost) что это доказывает? В 20 веке просто появились новые направления. Кино, дизайн. И не более.
Повторюсь, это говорит что именно эти направления востребованны и именно тут острие интереса тысяч художников по всему миру. Пару веков назад все ривовали библейские темы, потому как тогда это было востребованно, и именно там были самые талантливые мастера тех времен. Т.е по моему мнению произошла миграция, а не деградация.
"Мы тупеем на этой войне, господа!" © Д'Артаньян
|
| |
| |
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 18:58 | Сообщение # 2028 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| А я повторюсь, что это НОВЫЕ направления. И их востребованность не заставит мастера холста все бросить и пойти туда. равно как и скульптора. Равно как и театралов разбежаться в разные стороны оставив сцену кошмарным извращенцам.
При изобретении новых видов спорта все туда что ли сбежались, оставив прежние во власти деградантов или же ничего не изменилось кроме популярности?
Добавлено (16.04.2013, 18:53)
---------------------------------------------
Цитата (Хэлзан) именно эти направления востребованны и именно тут острие интереса тысяч художников по всему миру.
У кого от рождения дар рисовать маслом на холсте тот не кинется ни в какое острие, как бы оно не было востребовано.
Появление новых ниш в искусстве никак не должно было повлиять на массовую деградацию всех традиционных направлений. Скорее наоборот - обогатить и разнообразить мир искусства.Добавлено (16.04.2013, 18:58)
---------------------------------------------
Прямой пример. Могу, извиняюсь за наглость, привести себя.
Раньше не было такой профессии как программист. Потом уже сисадмин. Точнее, были, но не в массовой доступности. НЕ так давно компьютеры проникли в каждый дом. И я с молодости экспериментировал с разными железками и языками. И надо сказать неплохо пошел в гору как программист. Но потом бросил. Хотя мог бы стать приличным программистом, может быть даже хорошим, и зарабатывал бы приличные деньги. Но это не мое. Что мое - тем я и занимаюсь. Хотя приносит оно мне одни лишь страдания и удары по бюджету. Хотя следуя логике мне значит надо было уйти в программисты и зашибать деньгу - ведь это востребовано. Кстати, и среди программистов есть настоящие мастера и я бы даже некоторых из них назвал представителями творцов искусства.
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 18:54 |
| |
| |
| Хэлзан | Дата: Вторник, 16.04.2013, 19:07 | Сообщение # 2029 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата (Lost) И их востребованность не заставит мастера холста все бросить и пойти туда. равно как и скульптора. Равно как и театралов разбежаться в разные стороны оставив сцену кошмарным извращенцам.
Именно что разбежались. Я закончил худграф, и могу сказать, что традиционное искусство превратилось в зловонное болото. Художники за 50-60, старой школы, ничего не делают, их бесконечные вазы цветов и обглоданные осинки никому не нужны, включая их самих. Оформление сцен в театрах удел голодающих студентов (ну может еще в столице не так) потому что это не заработок для взрослого человека. Молодежь валом валит в дизайн. Традиционное исскуство стало уделом фриков и фанатиков.
"Мы тупеем на этой войне, господа!" © Д'Артаньян
|
| |
| |
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 19:13 | Сообщение # 2030 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| Печально слышать  Но не думаю что только фанатиков. Настоящих Мастеров тоже.
Вот еще хотел написать:
Когда я иногда выбираюсь на Невский, то периодически вижу на уличных стендах замечательные картины безвестных мастеров. Там есть и масло, и акварели, и карандаш. Умеют же до сих пор. Они висят в галереях? Нет, там висит туалетная мазня. И никаким смещением акцента это объяснить и оправдать нельзя - это деградация, лжекультура и подмена ценностей.
Я вполне разделяю твой восторг многими людьми из указанных тобой областей искусства, но это никак не оправдывает творящейся мерзости в его традиционных и, как мне хотелось бы верить, бессмертных направлениях. Что же касается молодежи, то ей знатно с младых лет мозги пачкают и насаждают вполне определенные идеи. Я сейчас это везде наблюдаю и так называемых "молодых специалистов" на пушечный выстрел к работе не подпускаю.
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 19:13 |
| |
| |
| Хэлзан | Дата: Вторник, 16.04.2013, 19:32 | Сообщение # 2031 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Я чуть иначе смотрю на искусство, ведь это по сути способ рассказать что волнует человека в данный момент. Поэтому я так акцентирую тему актуальности. Было время, когда то что ты называешь традиционным искусством, не существовало, рисовали себе буйволов на стенах пещер и горя не знали, а почему буйволов? ..правильно, актуально! Потом религия, эпоха прогресса, импрессионисты, передвижники, исскуство не стоит на месте и все время развивается. Сейчас все тоже самое, ничего не изменилось.
"Мы тупеем на этой войне, господа!" © Д'Артаньян
|
| |
| |
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 19:50 | Сообщение # 2032 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| Если ЭТО развитие и ничего не изменилось, то "остановите Землю, я сойду". Я даже приблизительно не могу представить как можно говорить "ничего не изменилось", потому что страшно представить когда будет хуже чем сейчас. А будет.
Это не развитие, это деградация. И чем дальше тем больше.
Искусство - это чувство прекрасного. Способность его воспринимать и способность его передать. А словами "рассказать" что-либо как раз в современном мире и оправдывают "лжеискусство". Затем эта фразочка и придумана.
Это как в литературе. Есть 3 вида авторов:
1. Умеют писать, но не умеют сочинять.
2. Умеют сочинять но не умеют писать.
3. Умеют и сочинять и писать в той или иной степени.
Первые это графоманы. Вторые - даже не знаю как назвать. Иной раз видно что у человека богатейшая фантазия, но бог языком письма не одарил, так что лучше уж пусть перестанет мучить себя и других и найдет какой-то другой смысл жизни. Ну и немногие третьи - литераторы.
Возвращаясь к "рассказать". Если уж всевышний талантом не наградил, то НЕ НАДО рассказывать. Пусть оставят это тем кто может. А то рисовать мы не умеем, зато якобы умеет "рассказывать". А под этим соусом и идет 99% тех продуктов выгребной ямы что мы видим каждый день под видом искусства.
Добавлено (16.04.2013, 19:46)
---------------------------------------------
Кстати о буйволах. Ушли от буйволов, пришли к античным храмам. Потом к Рафаэлю и Да Винчи. Развитие было. Вплоть до 20 века. А теперь ЭТо развитие? Это деградация. Сейчас буйволы куда больший шедевр чем... Тьфу, вспоминать неохота. Еще одна сотня лет такого "искусства" и точно снова с буйволов начинать будем.
Добавлено (16.04.2013, 19:50)
---------------------------------------------
Цитата (Хэлзан) а почему буйволов? ..правильно, актуально!
Не согласен в корне. Разум человека был слаб. Тогда он мог рисовать лишь то что видел и хоть как-то понимал, причем самыми примитивными способами. Так что актуальность тут совершенно не при чем. С таким же успехом можно говорить что пользовались каменными топорами, потому что на тот момент это было экономически актуально и выгоднее, чем железо и медь.
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 19:51 |
| |
| |
| Хэлзан | Дата: Вторник, 16.04.2013, 20:32 | Сообщение # 2033 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| То, что ты сейчас видишь много треша, это удел современника. Из старого искусства ты смотришь на сливки, отобранные искусствоведами и собранными в музеях. 90% бездарных работ того времени прошли мимо тебя.
"Мы тупеем на этой войне, господа!" © Д'Артаньян
|
| |
| |
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 20:35 | Сообщение # 2034 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| Гм. Не могу не признать, что тут у тебя любопытный довод 
С другой стороны того же Вермеера многие современники считали очень слабым художником, если вообще художником. Значит окружающий уровень был достаточно высок. Чего уж точно нельзя сказать про "сейчас". И не думаю что эти 90% выставляли в королевских галереях, что, опять же, происходит сейчас.
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 20:38 |
| |
| |
| Хэлзан | Дата: Вторник, 16.04.2013, 20:38 | Сообщение # 2035 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| По поводу, не умеешь - не берись, очень вредный призыв. Во первых критерий, талант - не талант, очень размыт. Многие творцы патологически не уверенные в себе люди. Кто будет отделять зерна от плевел? А как быть с нчинающими творцами?
"Мы тупеем на этой войне, господа!" © Д'Артаньян
|
| |
| |
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 21:02 | Сообщение # 2036 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| Вредный призыв - внушать людям "трудись и ты станешь лучше". Не умеешь - не берись касается тех, кто слишком очевиден в бездарности. жилку таланта всегда видно. А мазню - тоже всегда. И если индивид выдает мазню, то лучшее что можно сделать для него самого и для окружающих, это "не умеешь - не берись". Тогда и он жизнь впустую не потратит и людям отравлять жизнь своими кошмарами не будет. Если бы люди следовали тому, что ты только что назвал "вредным призывом", хороших специалистов в ДРУГИХ областях было бы больше, а бездарного ... навоза - меньше. Намного.
Добавлено (16.04.2013, 20:53)
---------------------------------------------
Кстати, ты мне сейчас напомнил мою четвертую редакторшу. Прям на 80%
Не бывает начинающих творцов, если ему не 10 лет. Талант виден всегда. Человек либо умеет, либо нет. С годами можно стать мудрее, открыть новые глубины, отточить руку. Но из мазни никогда не дорастешь до шедевра! Равно как "не умеешь - не берись" надо говорить СРАЗУ чтобы не внушать бездарям ложные иллюзии.
Размыт он у того у кого таланта нет. А четвертая редакторша мыслила схожим образом. За что я ее прозвал "Гуру Безнадежных". Благодаря таким как она и плодятся бездари всю жизнь плодящие свой примитив и всю жизнь воображающие что становятся лучше и однажды... Нет чтобы сразу поговорить с человеком и аккуратно дать ему понять "это не твое". Нет! Давай ему втирать что "трудись и все будет". В результате в обществе минус один хороший специалист и плюс один бездарь.
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 21:02 |
| |
| |
| Хэлзан | Дата: Вторник, 16.04.2013, 21:13 | Сообщение # 2037 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Известное изречение гласит', что гений это 99% труда и 1% таланта. А Леонардо да Винчи говорил, что между талантливым и усердным учеником выбирай усердного. Многие ранние вещи музыкантов, писателей, режиссеров - слушать, читать, смотреть, невозможно. Посмотри как-нибудь первые фильмы того-же Питера Джексона.
"Мы тупеем на этой войне, господа!" © Д'Артаньян
Сообщение отредактировал Хэлзан - Вторник, 16.04.2013, 21:14 |
| |
| |
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 21:17 | Сообщение # 2038 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| Я это изречение слышал неоднократно (правда обычно говорят про соотношение 10 и 90) и презираю его до глубины души. Равно как и фразу "краткость - сестра таланта", на которую я неизменно отвечаю "это за неимением других родственников, равно как и его самого".
А Леонардо так говорил, лично по моему мнению, совсем по другим причинам.
Кстати, мне вот что удивительно: мы тут уже часа 3 с лишним беседуем, столько народу причитало наши посты, но никто ничего не написал. Кроме нас эта тема никому что ли неинтересна?
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 21:18 |
| |
| |
| Хэлзан | Дата: Вторник, 16.04.2013, 21:43 | Сообщение # 2039 |
|
Группа: Родичи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| как же тяжко писать с мобильного, наконец за компом!
Цитата (Lost) Тогда он мог рисовать лишь то что видел и хоть как-то понимал, причем самыми примитивными способами. Так что актуальность тут совершенно не при чем.
Возвращаясь к буйволам, древние предки часто изображали сцены охоты, и там на ряду с добычей изображались и охотники. И всегда зверь был выписан анатомически точно, в отличии от охотников, которые рисовались по схеме "палка-палка-огуречик". Все потому, что зверь обожествлялся, ибо от него зависела жизнь. Это к слову о "примитивизме" мышления.
Про кордон талантов. Люди и деятели искусства особенно склонны старперству. После определенного возраста человек перестает воспринимать все новое. Такое было у нас в институте, никто с кафедры даже не хотел слышать про жанр фентези в рисунке. Курсовые работы сделанные в этом жанре завроачивались. Представь, что эти маститые деятели будут судить, пущать или не пущать?
Что уж говорить, мне вроде не так много лет, но я уже сейчас за собой замечаю: дескать, хэви-металл нынче не тот, что в 90-е. Пожиже будет. И зачем новые группы пихают этот даб-степ. Нет бы как раньше, только гитары, только true metal!
В такие моменты становится не по себе. Я никогда себя не считал ретроградом, а тут такие мысли.
"Мы тупеем на этой войне, господа!" © Д'Артаньян
Сообщение отредактировал Хэлзан - Вторник, 16.04.2013, 21:48 |
| |
| |
| Lost | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:05 | Сообщение # 2040 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 1639
Статус: Offline
| Цитата (Хэлзан) Это к слову о "примитивизме" мышления.
Под примитивизмом я имел в виду доступные инструменты.
Разумеется будет прескверно. Но вовсе не значит что фраза плоха. Более того, ты ж сам лишний раз наверняка думал гляда на то или иное "творчество": "Господи, отберите у него кто-нибудь мольберт/резец/скрипку!" 
У нас с тобой дискуссия теоретическая. Я не предлагаю тут же параграфы деления и четко очерченные зоны. Я лишь упоминаю некоторые моменты которые ввергают меня в уныние, а иногда и в ужас.
А насчет старперов согласен - их во всех областях хватает. Но это уж у кого какое косное мышление. Я вот не люблю жанр фэнтези. В литературе. Ну не люблю. У меня есть на то аргументы, но я их здесь приводить не буду, ибо это еще на десяток страниц форума. Но я же не ору "фэнтези под нож". Это не мой жанр, я считаю его ниже уровнем некоторых иных, но он вполне заслуживает право на существование и иной раз там встречаются великолепные литературные образчики. Просто "мусора" больше.
Что же касается фэнтези в рисунке, то тем более не вижу никаких проблем с правом на существование. На мой взгляд все что прекрасно априори не требует права на существование не зависимо от направления. А уж чтобы получилось прекрасно - это как раз зависит от мастерства автора.
Добавлено (16.04.2013, 21:59)
---------------------------------------------
Цитата (Хэлзан) После определенного возраста человек перестает воспринимать все новое.
Когда я пойму что этот момент настал, я пущу себе пулю в свою лохматую варжью башку )
Добавлено (16.04.2013, 22:05)
---------------------------------------------
Цитата (Хэлзан) В такие моменты становится не по себе. Я никогда себя не считал ретроградом, а тут такие мысли.
И в результате ты стараешься себя убедить, что это ты закоснел, а не культура портится. А может быть и в музыке тоже все под гору покатилось? Развитие развитием, а и дряни выше крыши все больше становится. Разумеется я не собираюсь однозначно утверждать что в наше время все было замечательно, а сейчас хуже некуда. Все не так просто.
Нам сейчас с каждым годом будет все сложнее разбираться с вопросом "это мы становимся консервативными или же действительно караул?". Вся история построена на принципе когда отцы и деды укоряют молодежь в безвкусии и так далее. Мол в наши времена было о-о-о-о а вы... Звучит заранее как-то весьма неприятно, не так ли? Да только время сейчас специфичное. Бум который дал интернет и современные технологии позволил практически любому начать набивать сеть своими потугами в той или иной области искусства. Но, что хуже всего, за тем что я и называю "лжекультурой и подменой ценностей" стоят совсем другие силы и течения, нежели простое развитие человеческой цивилизации и истории. Процесс нарушен целенаправленным вмешательством, это уже неестественный ход истории, а противоестественный.
Для победы зла достаточно, чтобы хорошие люди ничего не делали. / E. Burke /
Сообщение отредактировал Lost - Вторник, 16.04.2013, 22:06 |
| |
| |
|
